Winterbanden... Opgelegd?

[gTa 24.458]

24 minuten geleden, Krikkie zei:

De Michelin crossclimate's op mijn vrouw haar auto hebben genoeg grip, behalve als het 30° en meer is en in diepe sneeuw. 

Hetzelfde geldt voor mijn sportieve zomerbanden, met uitzondering voor de 30° en meer: ook dan blijven ze goed.

 

[gTa 24.458]

10 minuten geleden, wooter zei:

Van het moment dat je naar je werk pendelt of 's avonds laat naar huis rijdt met 1 hand op het stuur, ben je even goed doorsnee bestuurder. En bovendien, zolang je in je auto geen infrarood detector hebt voor gladde plekken zoals deze ochtend rondom Brugge ben je met omgevingstemperaturen van 6 graden en minder in het voordeel met winterbanden. Dat weegt niet op tegen het feit dat je op een bocht zonder rijm- en ijzerplekken betere grip zou hebben op de limiet.

Klopt helemaal.

Da's ook meteen de reden waarom ik wél winterbanden leg (wetende hoe absurd mild vorige winter was, zelfs).

[gTa 24.458]

43 minuten geleden, janvkn zei:

Inderdaad.

Langs de andere kant, stiekem vind ik dat lossere gevoel van winterbanden ook wel lekker om te zwijnen op kleine baantjes  

Enige probleem is dan de slijtage natuurlijk... Heb zo mijn profiel al eens meer dan half opgereden voor mijn banden de eerste sneeuw zagen.

Dat laatste ... daar zeg je nog zoiets.

Sijtage.

De sector zwijgt als vermoord dat winterbanden maar hun grootste "extra" talent kunnen ontplooien als ze 5 (liefst 6) mm profiel en méér hebben. Dat je met een zomerband met 3 à 2 mm profiel nog best veel bent op een droge zomerdag, is evident (die is ook nog maar net over halfweg of aan 2/3e van z'n levensduur). Dat een winterband met 8,5 à 9 mm profieldiepte z'n leven start (of méér zelfs, sommige 10mm) en eigenlijk "op" is als je rond de 5mm komt (want dan zijn de lamellen volledig weggesleten en is het feature dat een winterband net z'n grip geeft), is quasi niet geweten. Al die "koopjes" van winterbanden met nog 5 of 4 mm profiel (want pas vanaf de wettelijke limiet van 1,3mm zijn ze op, yeah right...) zijn dus je reinste onzin.

Als je geen lamellen meer hebt, kantelen de profielblokken niet meer waardoor je het 'zaagtandprofiel' (dat grip biedt op slippery ondergrond) moet missen.

(altijd in lengterichting, nauwelijks of nooit in dwarsrichting)

Als die lamellen weg zijn (en die gaan nooit zo diep als het profieldiepte maar maar ca. de helft) zit je dus met een gewone band, maar dan met minder rubber dan een zomerband (want meer groeven, waardoor ook meer afwateringscapaciteit). Het andere element dat winterbanden (veel) efficiënter maakt dan zomerbanden in sneeuw, zijn de zelfreinigende eigenschappen: ze gooien opgepikte sneeuw makkelijker los waardoor het profiel open blijft terwijl zomerbanden quasi altijd 'dichtslibben' en een slick worden. Ook dié eigenschap wordt (deels) bewerkstelligd door de lamellen in de profielblokken, want die laten toe dat de profielblokken serieus vervormen waardoor de sneeuw niet (zo goed) vastkoekt in het profiel. (Dat is ook meteen de reden waarom winterbanden altijd zoveel 'losser' aanvoelen, of lijken te 'glijden', vergeleken met zomerbanden: dat profiel is echt 'levend' en kan dus nooit een even direct rijgevoel/gripgevoel bieden ... wat niet altijd betekent dat het er niet is).

Die lamellen en de bewegende profielblokken maken ook dat een winterband sneller slijt dan een zomerband. Als je je flanken (underinflated) of het midden (overinflated) dus versneld verslijt bij een winterband is 'ie zelfs veelvuldig sneller versleten dan een zomerband.

En dan komt Jan met de pet: "jamaar, ik heb winterbanden, hoor, ze zijn wel al 6-7 jaar oud maar ze hebben gelukkig nog 3 mm profiel, meer dan het dubbele van wat de wet vereist ... dus ik ben véél veiliger onderweg dan met zomerbanden" ... wat grondig fout is (of kan zijn). Een nagelnieuwe zomerband zal in Vlaanderen doorheen de winter de zoveel veiliger/betere keuze zijn dan een oude(re) en versleten winterband. Altijd. Zelfs op sneeuw en ijs.

Wat rest is het mengsel. Een hoger aandeel silica in winterbanden betekent een lichtjes grippiger mengsel bij koudere temperaturen en dat blijft, ook als het profiel "op" is (lamellen weg), maar meer silica is snellere slijtage (again). En wat ook blijft is de (soms) iets hogere afwateringscapaciteit, uiteraard: een zomerband met 2,5mm profiel zal minder veilig zijn doorheen staand water dan een versleten winterband die nog 4,5mm profiel heeft.

Ah, nog een (terechte) nuancering: in Vlaanderen kennen we nauwelijks of nooit sneeuw en (echt) ijs, dus de lamellen zijn bij ons van minder doorslaggevend belang dan b.v. in Duitsland, de Alpen, Scandinavië e.d. Wij hebben afwateringscapaciteit nodig en een rijgedrag dat liefst zo dicht mogelijk bij dat van een zomerband ligt (continuïteit in gedrag is een sterk onderschatte veiligheidsfactor).

[ex-Mooseman 11.159]

1 uur terug, janvkn zei:

 

Enige probleem is dan de slijtage natuurlijk... Heb zo mijn profiel al eens meer dan half opgereden voor mijn banden de eerste sneeuw zagen.

 

Ik verwachtte nog koude temperaturen in de Haute Provence in maart, en zette dus de afspraak voor de bandenwissel na onze vakantie.  Het was er overdag tot 25 graden.  Je zag de brokskes rubber loskomen uit die winterbanden. Na een week departementales en nationales waren de banden nog goed voor de container.

[ir_fuel 53.342]

En laten we het dan ook eens hebben over banden die dan 8 maanden liggen te "chambreren" nadat je er je eerste winter mee gereden hebt. Dat doet ook echt goed aan de grip ...

[ir_fuel 53.342]

2 hours ago, Lefty said:

Dat gaat compleet in tegen alles wat ik altijd gehoord heb. Dus winterbanden zijn enkel zinvol als er sneeuw en/of ijs ligt?

 

Duitsland en Zwitserland zijn toch andere koek  Moest ik in de Ardennen wonen ik zou ze ook veel sneller leggen.

[ir_fuel 53.342]

1 hour ago, gTa said:

Hetzelfde geldt voor mijn sportieve zomerbanden, met uitzondering voor de 30° en meer: ook dan blijven ze goed.

 

Die CrossClimate is de enige "all season" band die ik iemand zou aanraden tbh.

[gTa 24.458]

1 minuut geleden, ir_fuel zei:

Die CrossClimate is de enige "all season" band die ik iemand zou aanraden tbh.

Zouden er niet nog al 'new gen' allseasons zijn die eigenlijk best OK zijn? Ik zou durven denken van wel.
En idd, voor de doorsnee chauffeur zeker niet ondenkbaar als 'adviseerbaar'.

[brjefs 14.596]

En wat dan met bvb een X5? Ik ga er binnen een paar weken mee op wintersport. Liggen goeie zomerbanden op, kist heeft ook nu op de vettige wegen meer dan genoeg grip. Maar heb ook geen zin om in de Alpen vast te zitten omdat ik te gierig ben voor winterbanden.

Hoe deed jij dat @Naish? Kettingen of snowsocks? Of toch winterbanden?

[ir_fuel 53.342]

2 minutes ago, janvkn said:

Of die nu onder je auto liggen of ergens in een kot te "chambreren" ... maakt dat zoveel uit?

Jij merkt dat niet als je winterbanden laat leggen die al een seizoen gebruikt zijn? 

[Rabbit 2.762]

Ik kan maar één ding zeggen wat mijn 5 betreft: ik heb vééél minder snel onderstuur als het serieus regent tov die zomer banden.

Zomer: Contisportcontact 245 /45 R18
Winter: Bridgestone Blizzak 245 45 R18

Op zomerbanden voel ik hem zeer snel glijden in onderstuur met al die massa, met de winterbanden duurt de grip een pak langer.

[Naish 8.335]

6 minuten geleden, brjefs zei:

En wat dan met bvb een X5? Ik ga er binnen een paar weken mee op wintersport. Liggen goeie zomerbanden op, kist heeft ook nu op de vettige wegen meer dan genoeg grip. Maar heb ook geen zin om in de Alpen vast te zitten omdat ik te gierig ben voor winterbanden.

Hoe deed jij dat @Naish? Kettingen of snowsocks? Of toch winterbanden?

Ik ben 1 keer met de X5 op wintersport geweest en heb dat gewoon gedaan op de zomersloefen...

Ik had geen kettingen noch socks mee want die bestonden niet voor mijn 21 inch set. 

Ik zit beetje met zelfde issue voor deze winter... Ik heb set wintervelgen liggen voor de M3, maar zou eigenlijk met de GLC willen gaan... Maar daarvoor geen zin in een winterset...

[brjefs 14.596]

3 minuten geleden, Naish zei:

Ik ben 1 keer met de X5 op wintersport geweest en heb dat gewoon gedaan op de zomersloefen...

Ik had geen kettingen noch socks mee want die bestonden niet voor mijn 21 inch set. 

Ik zit beetje met zelfde issue voor deze winter... Ik heb set wintervelgen liggen voor de M3, maar zou eigenlijk met de GLC willen gaan... Maar daarvoor geen zin in een winterset...

En mee in de sneeuw gereden daar?

[gTa 24.458]

11 minuten geleden, brjefs zei:

En wat dan met bvb een X5? Ik ga er binnen een paar weken mee op wintersport. Liggen goeie zomerbanden op, kist heeft ook nu op de vettige wegen meer dan genoeg grip. Maar heb ook geen zin om in de Alpen vast te zitten omdat ik te gierig ben voor winterbanden.

Hoe deed jij dat @Naish? Kettingen of snowsocks? Of toch winterbanden?

In die regio's is het vooreerst wettelijk verplicht om winterbanden te leggen. Niet naleven en accident doen kan gevolgen hebben.

En alhoewel skigebieden nu eigenlijk bijna altijd te bereiken zijn zonder kettingen (wegen er naartoe zijn ondertussen brede lanen en worden goed gereden/gestrooid/gekiezeld) blijven goeie winterbanden toch een hele geruststelling als je op wintersportvakantie gaat, vind ik.

't Is eigenlijk ook geen extra investering, want ondertussen slijten je zomerbanden niet en als je je velgen niet nieuw koopt bij de BMW-boer krijg je er achteraf nog ongeveer het geld voor dat je zelf betaalde.

[brjefs 14.596]

1 minuut geleden, gTa zei:

In die regio's is het vooreerst wettelijk verplicht om winterbanden te leggen. Niet naleven en accident doen kan gevolgen hebben.

En alhoewel skigebieden nu eigenlijk bijna altijd te bereiken zijn zonder kettingen (wegen er naartoe zijn ondertussen brede lanen en worden goed gereden/gestrooid/gekiezeld) blijven goeie winterbanden toch een hele geruststelling als je op wintersportvakantie gaat, vind ik.

't Is eigenlijk ook geen extra investering, want ondertussen slijten je zomerbanden niet en als je je velgen niet nieuw koopt bij de BMW-boer krijg je er achteraf nog ongeveer het geld voor dat je zelf betaalde.

In Frankrijk is dat toch niet verplicht?

En in BE is dat gewoon weggesmeten geld imo

[gTa 24.458]

5 minuten geleden, Rabbit zei:

Ik kan maar één ding zeggen wat mijn 5 betreft: ik heb vééél minder snel onderstuur als het serieus regent tov die zomer banden.

Zomer: Contisportcontact 245 /45 R18
Winter: Bridgestone Blizzak 245 45 R18

Op zomerbanden voel ik hem zeer snel glijden in onderstuur met al die massa, met de winterbanden duurt de grip een pak langer.

En dezelfde maat, dus zeer goeie vergelijking.   Wat aantoont dat de ouderdom van de band dus een zéér belangrijk element is in de vergelijking (ik neem aan dat je zomerbanden 4 jaar oud zijn en al wat versleten, en je winterbanden net nieuw). En mogelijks ook merk/type, uiteraard.

[gTa 24.458]

Zojuist, brjefs zei:

In Frankrijk is dat toch niet verplicht?

En in BE is dat gewoon weggesmeten geld imo

Alpengebieden wel, dacht ik.

Edit: neen toch niet, ge hebt gelijk.

[ir_fuel 53.342]

6 minutes ago, janvkn said:

Ja, je merkt dat het winterbanden zijn ipv zomerbanden, maar voor de rest eigenlijk nog nooit iets van achteruitgang gemerkt... 2-3 winters is wel het langste dat ik ooit met dezelfde winterbanden doe.

Dat is bij mij altijd een ramp geweest als ik daar net mee vertrek. Precies of ik moet daar eerst een of ander rot laagje afrijden.

Ze liggen nochtans op een koele plaats en in het donker.

[dragonfly 13.281]

Dat is bij mij altijd een ramp geweest als ik daar net mee vertrek. Precies of ik moet daar eerst een of ander rot laagje afrijden.
Ze liggen nochtans op een koele plaats en in het donker.

Hier ook hoor. In 't begin glijden. Nu is het terug beter [emoji16]

[Naish 8.335]

22 minuten geleden, brjefs zei:

En mee in de sneeuw gereden daar?

Toen dat jaar heel weinig sneeuw gehad op de baan...

Nu ja, Ik heb nog maar 1 jaar serieuze sneeuw gehad en zonder miserie erdoor gereden met de A7 op winterbanden terwijl er zelfs sukkelden met kettingen op fwd karren. En een jaar dat ik de kettingen op de winterbanden van de M3 heb getrokken, maar achteraf gezien ging het zonder ook gegaan hebben.

[DDke 7.430]

Het heeft hier vanmorgen gesneeuwd, en ik sta echt ongelooflijk te kijken van mijn Sottozeros 

Ik heb echt nog nooit zo'n veel grip gehad met een winterband.
Nu zou de grip bij acceleratie ook kunnen te maken hebben met het gewicht van de batterijen onder de koffer, maar toch.
Ook remmen op een sneeuwlaag is ongezien.

Volgens mij reed die pickup echt bagger

[Rabbit 2.762]

12 uren geleden, gTa zei:

En dezelfde maat, dus zeer goeie vergelijking.   Wat aantoont dat de ouderdom van de band dus een zéér belangrijk element is in de vergelijking (ik neem aan dat je zomerbanden 4 jaar oud zijn en al wat versleten, en je winterbanden net nieuw). En mogelijks ook merk/type, uiteraard.

Haha, winterband 2016, zomerband 2017.

Wat wel kan zijn is dat er een ietsiepietsie meer profiel op die wintersloefen zit, maar dat gaat niet zot verschillen. T blijven de voorbanden van een boot, waarmee niet bijster veel geragd wordt  

[Le Capri Mauve 917]

Ik heb het zelfs moeilijk met een schijnbaar eenduidige uitspraak dat zomerbanden meer ondersturen dan winters. 't Is alweer een jaar geleden maar mijn gevoel is dat winterbanden een grotere sliphoek hebben(als ik dat goed begrijp) dus gaat ge zowiezo meer naar buiten schuiven in een bocht. Als ge de auto wat meer zet daarentegen kunt ge ineens een hoop grip vinden. Maar dan moet ge wel anders rijden.

[Lotuzzz 15.517]

16 uren geleden, gTa zei:

En dat is ook compleet logisch: ook 's winters worden zomerbanden (goed) warm, hé (dat gebeurt door interne beweging/squat en door wrijving, niet door het overnemen van de temperatuur van de omgeving..)

'Voel' het bij deze temps inderdaad vooral bij koude banden dat ik wat grip mis. Maar dat is nog allemaal rustigaan die koude kms, dus komt goed uit.

[Le Capri Mauve 917]

Gevoel dat ge op klompen rijdt.  Op gladde asfalt hebt ge dat rap, maar bij droge beton mag het vriezen dat het kraakt en de zomerbanden blijven leuk.